Forum . Strona Główna .
.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

!! pozy !!

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum . Strona Główna -> Ogłoszenia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Black_Horse
Administrator


Dołączył: 29 Mar 2007
Posty: 831
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/9999

PostWysłany: Czw 22:36, 13 Wrz 2007    Temat postu: !! pozy !!

Uwaga! Proszę nie zgŁaszać koni w pozach z następującego powodu:
    Niektóre rasy koni wyglądają "super" tylko w pozie. Ja nie chcę oglądać ideaŁa w pozie tylko takiego konia jakiego ty widzisz gdy wŁączasz grę.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Gość






PostWysłany: Pią 8:03, 14 Wrz 2007    Temat postu:

O.o to ja się z tąd wypisuje... po czym masz zamiar oceniać konie? Bo budowie? Po maści może? L O L sory, ale to bez sensu... wtedy kompletnie nie wiadomo po czym oceniać, bo bez kitu nie da się ocenić budowy... :/
Powrót do góry
Alima
Bywalec


Dołączył: 22 Lip 2007
Posty: 87
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/9999
Skąd: Z PcdK

PostWysłany: Pią 14:46, 14 Wrz 2007    Temat postu:

A może po prostu to kazać dawać zwykłe zdjęcie konia i w pozie?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Gość






PostWysłany: Pią 18:14, 14 Wrz 2007    Temat postu:

no moim zdaniem kompletnie bez sensu jest dawać bez póz... wtedy każdy może zdobyć wstążkę, nie wysilając sie :/ i wyjaśnij mi B_H logicznie, jak chcesz oceniać klacze i ogierki bez póz?
Powrót do góry
Black_Horse
Administrator


Dołączył: 29 Mar 2007
Posty: 831
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/9999

PostWysłany: Pią 18:38, 14 Wrz 2007    Temat postu:

Po budowie. A jak inaczej? Jak się ocenia w realu? po pozie? hehehe :/
Chcesz zobaczyć kryteria ocen? Zapraszam do "Nagrody- wstążki do wszystkich wystaw"
I proponuję aby madam przestaŁa się wreszcie czepiać Mad
To jest forum dla koni i ocenia się INACZEJ! nigdy nie oceniaŁam po pozie. Poprostu konia nie da się ocenić po pozie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Gość






PostWysłany: Sob 11:19, 15 Wrz 2007    Temat postu:

Haha to się uśmiałam madam sory, ale jak chcesz oceniać po budowie? Ale logicznie mi wyjaśnij jak sie ocenia po budowie? Bo jak dla mnie np. każdy Fryz ze schroniska musi być takie sam... i jak bedą sem fryzy jak wybierzesz tego naj? A po pozie ocenia sie bo petzó sie nie da inaczej. B_H to nie jest real tu sie nie da jak w realu!
To foum jest dziwne pod jednym wzgledem, że na forach innych w sprawach organizacji sa sondy, tamety, a ty sama o wszystkim decydujesz, JA WIEM Ty jestes adminką, ale myślę, że bez użytkowników nie było by tego foum. Dziękuje za uwage ^^
Powrót do góry
mandy
Sędzia Wystaw Koni


Dołączył: 16 Lip 2007
Posty: 131
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/9999
Skąd: z Warszawy

PostWysłany: Sob 12:40, 15 Wrz 2007    Temat postu: trochę wyjaśnień...

Posłuchaj Koral. Ja wiem,że plik ras koni do petz zostały utworzone z plików ras psów. Ale do hodując konie i wystawiając je,trzeba pamiętać o jednym: KOŃ TO NIE PIES!! Na prawdziwych pokazach koni nie ocenia się po pozie,bo tam nie ma czegoś takiego! Owszem,koń musi stanąć tak,żeby pokazać wszystkie nogi,zeby jedna nie zasłaniała drugiej,itp,ale LICZY SIĘ TEŻ RUCH WE WSZYSTKICH CHODACH,BUDOWA NÓG,SZYI, KŁODA,GŁOWA! I liczy się jezdność,przydatność do sportu,są punkty za każdy element!
Wiele razy się zastanawiałam,czemu na forach typu SHiR uważa się,że koń to pies. I teraz już wiem. To nie bierze się z niewiedzy o pokazach prawdziwych koni. To bierze się tylko i wyłącznie z lenistwa! Bo gdyby oragnizatorzy chcieli zrobić profesjonalną wystawę,to zainteresowali by się zasadami np. pokazów koni arabskich w prawdziwym świecie (błagam,tylko nie "real") i wprowadzili je w swoje regulaminy! A gdyby im się nie chciało,to mogliby zatrudnić kogoś,kto się na tym zna.. Ale im SIĘ NIE CHCE. Łatwiej używać jednego regulaminu do wszystkich wystaw. My KOCHAMY KONIE i dążymy do profesjonalizmu w tej dziedzinie,bo się na tym znamy. Nie buntuj się więc przeciwko zasadom rządzącym światem wystaw Koni tylko dlatego,że są one inne niż te,którymi przestrzegają ludzie na innych forach. Jeśli dla ciebie to nie jest profesjnalne to trudno. KOŃ TO NIE PIES. To wszystko tłumaczy. Konie i psy to dwa światy. To kynologia i hipologia. To przydomki i imiona. To wystawy i POKAZY.
To radzę zapamiętać.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Black_Horse
Administrator


Dołączył: 29 Mar 2007
Posty: 831
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/9999

PostWysłany: Sob 19:02, 15 Wrz 2007    Temat postu:

KoRal. Owszem te konie ze schroniska są NIBY takie same ale każdy ma inną taksturkę. Nie zauważyŁaś tego? Każdy ma inną grzywę z innej strony. Konie które się urodziŁy mogą mieć wady budowy. Mandy ma rację, Nie ma NAPRAWDĘ profesjonalnych for dla koni bo ludziom nie chce się ich prowadzić bo trochę pracy przy tym jest. Oceniania takich wystaw trzba się poprostu NAUCZYĆ!
I nic tego nie zmieni.
Ty jeszcze nie dostrzegasz tych minimalnych różnic w budowie bo masz niewprawne oko. Trochę się poduczysz i będziesz je dostrzegać.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Alima
Bywalec


Dołączył: 22 Lip 2007
Posty: 87
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/9999
Skąd: Z PcdK

PostWysłany: Sob 21:24, 15 Wrz 2007    Temat postu:

POdpisuję sie pod Mandy i Molly. A tak wogle to KoRaL jakbyć ty zrobiła pozę dla psów wężowi? Konie są zupełnie inaczej wykonane niż psy! B-h pamiętasz tą aferę na SHIRze? O końskich pozach?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Black_Horse
Administrator


Dołączył: 29 Mar 2007
Posty: 831
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/9999

PostWysłany: Sob 22:19, 15 Wrz 2007    Temat postu:

To by byŁo naprawdę trudno zapomnieć Kamila Happy Czy te za przeproszeniem gŁupki nie potrafiŁy pojąć że koń ma zupeŁnie inną budowę niż pies? Szkoda że nie wpadŁam na pomysŁ żeby im powiedzieć żeby spróbowali zrobić pozę dali wężowi albo pająkowi Wink

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Gość






PostWysłany: Nie 10:01, 16 Wrz 2007    Temat postu:

L O L ale koniowi da się zrobić poze... inną bo inną ale sie da...
A B_H kombinuje żeby nie było póz TO JA PYTAM SETNY RAZ, WYTŁUMACZ MI JAK!?? Jak chcesz oceniać!? Opisz to..
Powrót do góry
Alima
Bywalec


Dołączył: 22 Lip 2007
Posty: 87
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/9999
Skąd: Z PcdK

PostWysłany: Nie 10:33, 16 Wrz 2007    Temat postu:

Przecież psy też nie tylko ocenia się po pozie! Jaką by ocenę dostałby np. Hart z nogami jamnika?!

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Black_Horse
Administrator


Dołączył: 29 Mar 2007
Posty: 831
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/9999

PostWysłany: Nie 10:48, 16 Wrz 2007    Temat postu:

MówiŁam ci KoRal Że kryteria ocen są w "nagrody-wstążki do wszytkich wystaw" !! Nie będę ci opisywać caŁego systemu oceniania!

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Gość






PostWysłany: Nie 13:53, 16 Wrz 2007    Temat postu:

dlaczego nie? dobrze zajże tam.
Kamila, ale jeżeli koń jest ze schroniska to jest wzorcowy i koniec... wiedz jeżeli bedą np. 4 takie same fryzy jak masz zamiar oceniać?
Powrót do góry
Black_Horse
Administrator


Dołączył: 29 Mar 2007
Posty: 831
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/9999

PostWysłany: Nie 13:59, 16 Wrz 2007    Temat postu:

Nie ma takich samych koni! Nawet w petz! Uwież mi że ja kiedyś miaŁam 10 fryzów i jak wypuszczaŁam 2 razem zawsze wiedziaŁam który jest który. MiaŁam hodowlę koni fryzyjskich i tego konia w prawdziwym świecie (niestety za drogie byŁo utrzymanie i musieliśmy sprzedać, Teraz kupuję konika polskiego i on zostanie na staŁe).

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Alima
Bywalec


Dołączył: 22 Lip 2007
Posty: 87
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/9999
Skąd: Z PcdK

PostWysłany: Nie 14:05, 16 Wrz 2007    Temat postu:

a nawet jak są to to mało możliwe by dwa takie same zaostały pokazane wystawie! Ja np.mam kotkę ze schroniska i ona na jednym z for nie dostała najlepsze możliwej oceny! Albo np.Mój rough collie na innym forum dostał ocenę dobrą a jest ze schroniska, a drugi pies ze schroniska też rough collie dostał lepszą ocenę! I co?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Gość






PostWysłany: Nie 14:08, 16 Wrz 2007    Temat postu:

ale wystawiałaś z pozą?
dobra, ja mam swoje zdanie... Nie da sie konia oceniać po budowie w petzach...
Powrót do góry
Alima
Bywalec


Dołączył: 22 Lip 2007
Posty: 87
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/9999
Skąd: Z PcdK

PostWysłany: Nie 14:09, 16 Wrz 2007    Temat postu:

Oczywiście, że z pozą!

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Black_Horse
Administrator


Dołączył: 29 Mar 2007
Posty: 831
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/9999

PostWysłany: Nie 14:12, 16 Wrz 2007    Temat postu:

dobra. Koniec kŁótni ale proszę wystawiać konie bez pozy.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Gość






PostWysłany: Nie 14:13, 16 Wrz 2007    Temat postu:

Kamila, sory ale chyba nie wiesz o czym rozmawiamy? Lol
Powrót do góry
Isogashi
Bywalec


Dołączył: 29 Mar 2007
Posty: 96
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/9999

PostWysłany: Nie 14:15, 16 Wrz 2007    Temat postu:

A mam pytanie do admina głownego ( ja admin zwykły ^^ ) może tesh dodać CACIB jak jest CWC ??

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Gość






PostWysłany: Nie 14:18, 16 Wrz 2007    Temat postu:

Ja proponuję zrobić chociasz by tak jak na wystawach ogólnych.. zdjecia w ruchu... a nie w "stój" ruch, step czy coś takiego...
Powrót do góry
Black_Horse
Administrator


Dołączył: 29 Mar 2007
Posty: 831
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/9999

PostWysłany: Nie 14:24, 16 Wrz 2007    Temat postu:

ok Happy dobry pomysŁ KoRal. Ale ta wystawa narazie niech będzie "bez póz" bo chyba już nikomu nie będzie się chciaŁo zmieniać i robić nowe zdjęcia Happy

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Gość






PostWysłany: Nie 14:27, 16 Wrz 2007    Temat postu:

nie kumam O.o ale czasem można by zrobić z pozami wystawe expressową <foch>XP
Powrót do góry
Black_Horse
Administrator


Dołączył: 29 Mar 2007
Posty: 831
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/9999

PostWysłany: Nie 14:33, 16 Wrz 2007    Temat postu:

to czasem napisze w regulaminie że można dac fotkę w pozie.
~~Justisefaitch~~- A co to jest CACIB... znaczy spotkaŁam się kiedyś z tym i raczej to dodam ale nie wiem co to oznacza... Lol To jest wazniejsze od NKwR??
Ja na psach się nie znam :p


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Gość






PostWysłany: Nie 14:42, 16 Wrz 2007    Temat postu:

Shock CACiB to najważneijsza nagroda... ważniejsza od CWC...
Powrót do góry
Black_Horse
Administrator


Dołączył: 29 Mar 2007
Posty: 831
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/9999

PostWysłany: Nie 14:44, 16 Wrz 2007    Temat postu:

aha. ale nie chodziŁo mi o to. To jest skrót a peŁna nazwa tej wstążki jest jaka?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Borderka
Kalosz


Dołączył: 19 Sie 2007
Posty: 94
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 3/9999
Skąd: Kupa

PostWysłany: Pią 18:26, 21 Wrz 2007    Temat postu:

Zauważyłam, że KoRal się wszystkiego szepia Grin A ja popieram Black_Horse. Ja nieraz się męczyłam z pozą i mnie dyskfalifikowali. Teraz tylko zrobię foteczkę qniowi i tyle. Lepsze i to o 100 razy.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Black_Horse
Administrator


Dołączył: 29 Mar 2007
Posty: 831
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/9999

PostWysłany: Pią 21:44, 21 Wrz 2007    Temat postu:

I mnie jest dużo Łatwiej ocenić bo jak byŁy pozy to ocenianie wedŁug grafiku to byŁo takie za przeproszeniem "pierdolenie kotka, za pomocą mŁotka" bo się przez póŁ godziny zastanawiaŁam "a może ten ma krótsze nogi a przez pozę mu się wydŁużyŁy, a może ma dŁuższy tŁów". Ja jestem za tym że teraz jest lapiej Happy

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Gość






PostWysłany: Pią 22:29, 21 Wrz 2007    Temat postu:

Moim zdaniem pozbycie sie poz jest zlym pomyslem. Przeciez konie na wystawie tez maja pozy! Nie stoja sobie od tak sobie. W wystawie chodzi wlasnie o to, zeby zaprezentowac konia z jak najlepszej strony, a nie zeby go sobie ot, tak pokazac. Zgadzam sie na wszystko na tym forum, bo nie ja nim zarzadzam. Ja jestem tylko uzytkownikiem. Gdybym jednakmiala cos zmienic, to na pewno dalabym obowiazkowy klus do expressowek (w ten sposob sedzia bedzie mogl ocenic proporcje konia i jego ruch Grin),a do ogolnych, oprocz galopu i klusa, takze pozy. Dorysowanie kantarow wystawowych dlabym jako rzecz obowiazkowa ^^
Ale tak jak mowilam - jestem tylko zwyklym uzytkownikiem, jednym z wielu i moge tylko wyrazac opinie i wlasne pomysly. Nie mam prawa niczego narzucac i wymagac od ,,szefowej,, xD
Powrót do góry
Black_Horse
Administrator


Dołączył: 29 Mar 2007
Posty: 831
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/9999

PostWysłany: Pią 22:32, 21 Wrz 2007    Temat postu:

Wiem że należy zaprezentować z jak najlepszej strony ale pozy w petz wyglądają ineczej niż w prawdziwym świecie Happy Koń się "nadyma" i traci proporcje. Dlatego je zlikfidowałam.
Ja też lubie oceniać zadbane zwierzaki w ozdobnych kantarach ale nie wszystkim się chce je dorysowywać i nie wszyscy potrafią. ale raczej wolę widzieć ten kantar Grin


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Mantic
Gość





PostWysłany: Pią 22:50, 21 Wrz 2007    Temat postu:

Przepraszam , że się jeszcze wtrące z tym KON A PIES TO RÓŻNICA(popieram to na całej lini). Ja odnoszę wrażenie, że KoRaL niema doświadczenia i , że to caŁe piękne SHiR zmieszało jej wiadomości. I być może dlatego ma takie odmienne zdanie. Musi to sama pojąc niech narazie się przygląda i uczy oraz odświeża wiadomości.
Powrót do góry
Gość






PostWysłany: Sob 9:57, 22 Wrz 2007    Temat postu:

Fajnie, że czuje się obmawiana... może to wam coś w głowie zamieszało, jak widze nie tylko mi sie nie podoba brak póz...
Powrót do góry
Mantic
Gość





PostWysłany: Sob 10:26, 22 Wrz 2007    Temat postu:

Ja nie chciałam nic złego powiedzieć. Tylko jasno wytłumaczyć sytuację zamiast się kłócić. Bo konfliktów mam dość.

PS: Ok. może i komuś jeszcze to się nie podoba. Trudno. Tak jest w realu. I koniec. Nie próbuje się wywyrzszać czy coś tylko chcę powiedzieć, że jeśli kochamy konie , a nie możemy ich mieć to postarajmy się trochę aby to forum przypominało real choć w 50 % .
Powrót do góry
Black_Horse
Administrator


Dołączył: 29 Mar 2007
Posty: 831
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/9999

PostWysłany: Sob 10:47, 22 Wrz 2007    Temat postu:

I oto ostateczny werdykt:
ZgŁaszamy konie bez póz ale jak ktoś chce to może wkleić zdjęcie w pozie ale w ten sposób: [ url= link do obrazka ]Hunter- poza[ /ur l]. Można wstawić również kŁus i wklejamy go w ten sam sposób co pozę.
I proszę dorysowywać kantary.
Silver, masz rację ale jest jeden problem:
Na wystawach w prawdziwym świecie koń nie nadmuchuje się tak że obwód klatki piersiowej wzrasta mu o 50 cm. Happy zobacz:
To koń w pozie:
[link widoczny dla zalogowanych]
A to ten sam koń w normalnej stójce:
[link widoczny dla zalogowanych]
Jest różnica co nie? W pozie i się mu wydŁużyŁy dokŁadnie o 5 mm. Na konia z petz to dużo bo ten koń ma w kŁębie 5.5cm
Więc proszę nie zgŁaszać koni w pozach bo nie da się tych koni poprawnie ocenić.
Zamykam temat.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Borderka
Kalosz


Dołączył: 19 Sie 2007
Posty: 94
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 3/9999
Skąd: Kupa

PostWysłany: Pon 17:48, 24 Wrz 2007    Temat postu:

YYYY.... KoRal, a kto cię tu niby obgaduje? Confused

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Mantic
Gość





PostWysłany: Pon 17:54, 24 Wrz 2007    Temat postu:

No właśnie . Obgadywanie to mówienie na ludzi coś na Twój temat za twoimi plecami. Confused :/
Powrót do góry
Gość






PostWysłany: Pon 18:28, 24 Wrz 2007    Temat postu:

dobra, jeżeli uważacie, że jest ok to uważajcie tak dalej... daleko w życiu zajedziecie... /skończyłam rozmowe z wami/
Powrót do góry
mandy
Sędzia Wystaw Koni


Dołączył: 16 Lip 2007
Posty: 131
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/9999
Skąd: z Warszawy

PostWysłany: Pon 19:54, 24 Wrz 2007    Temat postu:

Obgadywanie,to szeptanie o kimś za jego plecami.
Nie zauwazyłam,zeby ktoś to robił.
W końcu na forum to otwarte wyrażanie myśli,więc cię nie obgadujemy,Koral. Gdyby któreś z nas pisało do kogoś innego na PW o tobie,a potem przekazywało innym,z wyjątkiem ciebie,to wtedy można by to było tak nazwać. A tak- Mantic coś pisze,ty to czytasz,nikt niczego nie ukrywa,wiesz,o zostało powiedziane..
Jakoś nie widzę,żebyś była obgadywana. Ale może masz podstawyżeby tak uważać.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Mantic
Gość





PostWysłany: Pon 21:15, 24 Wrz 2007    Temat postu:

KoRaL a dlaczego sądzisz , że daleko w życiu nie zajdziemy ? Bo jak narazie widze, że to ty jesteś główną przyczyną kłótni i nie wyjaśnień . Więc nie życze sobie tak o mnie mówić. Moja duma i honor mi na to nie pozwalają.
Powrót do góry
Isogashi
Bywalec


Dołączył: 29 Mar 2007
Posty: 96
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/9999

PostWysłany: Pon 21:58, 24 Wrz 2007    Temat postu:

Zaczne Osty stawiać ( Koral uspokój się ) ;/

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Mantic
Gość





PostWysłany: Wto 18:50, 25 Wrz 2007    Temat postu:

Aha i B_H niema komputera. Dlatego nie może pisać. Będzie mogła jak jej ojciec wróci w piątek wieczorem Happy
======================================================
Sorka , za Off :>
Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum . Strona Główna -> Ogłoszenia
Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001 - 2005 phpBB Group
Theme ACID v. 2.0.20 par HEDONISM
Regulamin